«Минский диалог» как продолжение празднования столетия БНР?
Каких целей достиг прошедший в Минске форум "Восточная Европа: в поисках безопасности для всех"? Стал ли он продолжением диалога власти с обществом? Стоит ли Западу верить Лукашенко?
Об этом в "Пражском акценте" (передача Радио "Свобода" - Thinktanks.by) вели спор руководитель варшавского Центра политического анализа и прогнозов Павел Усов, обозреватель Радио Свобода Валерий Карбалевич и главный редактор интернет-издания «Наше мнение» Валерия Кастюгова. Вел передачу Юрий Дракохруст.
Дракохруст:
Валерий, вы были приглашены на это мероприятие. На ваш взгляд, каких целей этот форум достиг, которых нет? Как там насчет Хельсинки-2, не за горами уже?
Карбалевич: Я участвовал в форуме от начала до конца.
Надо разделять цели самого форума и его организаторов. Любая конференция такого рода не имеет прямых результатов, которые можно «пощупать руками». Это - обмен мнениями, результат если и будет, то опосредованное, через определенное время.
Организаторы, команда Евгения Прейгермана, повысили свой рейтинг, команда была в центре внимания всей страны. И организаторы своих результатов достигли. Если говорить о цели белорусских властей улучшить свой имидж в глазах Запада, западного экспертного сообщества - можно сказать, что частично эта цель также была достигнута.
Но я полагаю, что власти рассчитывали на большее. Для значительной части участников, выступление Александра Лукашенко стал разочарованием. Дипломаты ожидали развернутой программы реализации проекта «Хельсинки-2», Беларусью, как донором безопасности. Но выступление свелось к тому, что давайте жить дружно и что война - это плохо.
Дракохруст: Павел, накануне форума вы очень критически высказывались об этом мероприятии? Его проведение и результаты подтвердили ваши опасения?
Усов: Этот форум был дополнительной декорацией в пределах линии МИД и режима в целом. Цель была - сделать образ белорусской действительности более привлекательным, затушевать реальную ситуацию.
За подобными мероприятиями не стоят никакие серьезные намерения и устремления открыться Западу и улучшить внутриполитическую ситуацию.
А декларированные цели были просто недоступны. Авторитарная страна, которая пренебрегает международным правом и даже своей Конституцией, не может быть донором безопасности ни в регионе, ни в мире. Этот форум - декоративный пузырь без содержания.
Костюгова: На мой взгляд, Валерий частично прав - белорусский политикум надеялся, что первое же мероприятие такого рода приведет к созданию «дорожной карты» безопасности. Если этот форум станет постоянным институтом, его задача может быть в том, чтобы дать возможность тем, кто реально влияет на ситуацию в регионе, разговаривать между собой.
Главным участником конфликта в регионе - России и Украине - теперь почти негде общаться на экспертном уровне.
Хотела бы поделиться двумя интересными наблюдениями. В зале НЕ аплодировали только россиянам. И это удивительно, поскольку пропорция участников была примерно такая: 50% - ЕС + США + Россия + Китай и другие зарубежные страны, 25% - белорусские независимые эксперты, 25% - из нашего МИДа, университетов и государственных исследовательских центров. И каждое выступление россиянина повисало в тишине, при том, что всем остальным докладчиком аплодировали, независимо от качества выступлений.
И второй эпизод - мой разговор после панели о Донбассе с украинскими и европейскими участниками. Они говорят: «О, мы отвыкли уже от такой манеры ведения дискуссии, таких криков» (а там и правда крик стоял). Я: «Неужели на ваших конференциях по безопасности россияне ведут себя более вежливо?». Ответ: «Понимаете, они к нам не ездят».
«Минский диалог» как продолжение празднования столетия БНР?
Дракохруст: Стал ли «Минский диалог» продолжением линии на диалог с обществом, в некотором смысле следующим шагом после митинга-концерта на 100-летие БНР? Или продолжением линии на имитацию настоящего диалога?
Костюгова: «Минский диалог» вообще никак не связан с диалогом с гражданским обществом. Лукашенко немного смешно призвал экспертов повлиять на политиков в своих странах, чтобы они активнее занимались делом мира и предотвращения войны. Но сам он не собирается ни к кому прислушиваться. И вся его политика строится на игнорировании гражданского общества.
Усов: Я полностью согласен с Валерией. Это чистые декорации на международной арене. В прошлом году в Минске состоялось заседание Парламентской ассамблеи ОБСЕ. Это была более значимое событие, чем «Минский форум», и политически и геополитически.
Разрешение концерта на 25 марта было дано в рамках условной либерализации. Но тогда же состоялись и репрессии относительно более радикальной части оппозиции. И также мы имели местные выборы. И известно, как они прошли. Даже внутренний диалог возможен только на условиях властей, без паритета, без внимания к мнению оппонентов.
Что касается внешнеполитической арены, то Минск просто шантажирует Брюссель и Вашингтон. Минск требует от Запада принять ту систему, которая есть в стране, мол, если вы не будете нас принимать такими, какие мы есть, сюда придет Россия.
Но в прошлом году Беларусь провела учения «Запад-2017» вместе с той страной, которая дестабилизирует ситуацию в регионе. Здесь есть исключительно желание получить средства от Запада, не проводя никакой настоящей либерализации.
"Голуби" и "ястребы" на фоне "Минского диалога"
Дракохруст: Какой «Минский диалог» будет иметь результат относительно внутрисистемного соревнования между условными «голубями» и условными «ястребами»? Многие обратили внимание на реплику министра Макея насчет неадекватной реакции МВД на радужный флаг на британском посольстве. Или это не имеет значения? Или никакого соревнования нет, а оно существует лишь в головах журналистов не без помощи МИД?
Усов: Безусловно, нет никаких ни «голубей», ни «ястребов». Есть конкретные цели, которые ставятся перед МИД и перед МВД. МИД должен продавать привлекательный образ «авторитаризма с человеческим лицом», а МВД обеспечивать внутреннюю стабильность системы какими угодно способами. То, что подчиненные Шуневича что-то сказали про радужный флаг - это ничто по сравнению с его появлением на параде в форме НКВД.
А что до концерта на 25 марта, то следует вспомнить, как во время парламентских выборов 2016 года Алесь Логвинец устроил в своем округе концерт Лявона Вольского. И кто-то воспринимал это как проявление либерализации. А вскоре на «антитунеядских» протестах Лагвинца схватили, бросили в автозак и избили там. И так будет до тех пор, пока в стране будет царить авторитарный персонифицированный режим.
Костюгова:
Карбалевич: Я сказал, что Беларусь с помощью таких форумов хочет улучшить свой имидж. И ради этого выделяет различные концепты: Беларусь - миротворца, Беларусь - донор безопасности, Минск - Хельсинки-2 и др. Основная часть таких концептов утопическая. Но с их помощью Минске удается вести процесс нормализации отношений с Западом.
Усов: Запад верит в ту мифологию, которая постоянно продвигается и в Европе и в США. Первый миф - это то, что Лукашенко боится Путина и поэтому ищет выхода на другие политические рынки и стоит ему помочь. И второй миф - что Запад путем диалога может оторвать Беларусь от России. На этих двух мифах довольно активно и эффективно играет белорусская дипломатия. У белорусского руководства нет воли, чтобы переориентироваться на Запад. И смысл всей игры со стороны Минска - получение экономических дивидендов.
Карбалевич:
Костюгова: У белорусской власти есть страх не перед Россией, а перед разрастание конфликта или случайностями во время этого конфликта.
Усов: Минску нужны от Запада только деньги. Если бы Лукашенко был заинтересован в том, чтобы дистанцироваться от России, он не играл бы в игру Евразийского союза.
Костюгова: А чем нам российские деньги плохие стали? Зачем понадобились западные?
Усов: Повторяется ситуация 2008-2010 годов. Лукашенко тогда использовал конфликт в Грузии, чтобы получить деньги от МВФ. А России он продает другую риторику. Он ей продал «Запад-2017». Хотя Россия его даже и не спросила. Как можно не расширять конфликт, когда Беларусь входит во все интеграционные процессы со страной-агрессором?
Костюгова: Павел считает, что если бы мы вышли из ОДКБ и ЕАЭС, то военная напряженность в регионе резко сократилось бы. Что неправда.
Усов: Но это была бы демонстрация воли Беларуси дистанцироваться от России.
Костюгова: Павел откуда-то слышит, что Беларусь стремится дистанцироваться от России. Я слышу, что Беларусь постоянно говорит, что мы с Россией в союзе и собираемся в нем оставаться. Но хотим развивать отношения с Западом и очень заинтересованы в уменьшении военного напряжения в регионе. Мы с Павлом по-разному слышим белорусскую власть.
ThinkTanks.by может не разделять мнение авторов исследований и публикаций.